Strona główna > hobby > 8 VIII 2012 – Bieszczady c.d. – moje zdjęcia

8 VIII 2012 – Bieszczady c.d. – moje zdjęcia

  1. promotor
    13 Sierpień 2012 o 07:58

    A propos zdjęć Panie Tomaszu czy jako historyk dystonuję Pan zdjęciami starego Lęborka, takimi których w albumach fotograficznych dostępnych w Lęborskim muzeum. Rozmawiając z ludźmi turystami najczęściej zagranicznymi, polskim też, wielokrotnie padło pytanie o synagogę jakieś fotografie, oraz o fotografie cmentarza z bodajże XVII lub XVIII, zniszczonego za czasów komunistycznych niejakiego ewangelickiego?

    Może warto włączyć takie fotografie i je upublicznić! Nie wieże że nikt nie fotografował cmentarza który miał kilka wieków.

  2. promotor
    13 Sierpień 2012 o 07:59

    takimi zdjęciami których niema w albumie zjadło mi literki dziwne

  3. 13 Sierpień 2012 o 08:45

    Niestety, nie mam takich zdjęć. Kiedyś szukałem zdjęć okolicy parku przy ul. 1 Maja – I Armii WP sprzed II w.ś. Niestety, nie znalazłem nic innego niż ogólnie dostępne w Muzeum. Bardzo przykre jest, że ślady po nekropoliach miasta w sumie wielokulturowego przykryte są dzisiaj stacjami benzynowymi i kawiarniami. Pozdrawiam.

  4. promotor
    13 Sierpień 2012 o 13:26

    a jak pan sądzi czy można się zwrócić do IPN-u w tej sprawie zapytać lub złożyć wniosek, czy dysponuję on jakimiś zdjęciami zdjęciami z tej materii?. Znając specyfikę tamtych czasów, zanim ktoś wydał pozwolenie na zniszczenie tak zabytkowego cmentarza – na pewno na wcześniej zrobiono serię zdjęć przed wykonaniem operacji. Można pójść tropem kto wydał pozwolenie, kto się zajmował kwestią wyburzenia itd. Dlaczego miejscowi historycy są tak mało dociekliwi ?

    • 14 Sierpień 2012 o 06:40

      1. Cmentarz żydowski został zniszczony przez administrację hitlerowską – jestem pewien, że NSDAP roiła wszystko, aby pozostało jak najmniej dokumentacji.
      2. Cmentarz ewangelicki został zrujnowany przez polską administrację komunistyczną – znając specyfikę tamtych czasów spodziewam się, że robiono to po to, żeby „odniemczyć” teren
      3. Dlaczego uważa Pan, że miejscowi historycy są mało dociekliwi? Nie mam takiego wrażenia – odsyłam do wielu bardzo cennych badań w Biuletynach LBH

  5. doradca
    14 Sierpień 2012 o 13:06

    Panowie mogę się z wami założyć że panowie z LBH mają full zdjęć, tylko się z nikim nie podzielą. Co parę lat coś odkrywają nowego przed nami, chociaż sami to dawno odkryli. Lepiej zwrócić się do dawnych mieszkańców w Niemczech którzy jeszcze żyją. Czy ktoś rozmawiał z ludźmi z kościoła ewangelickiego w Lęborku , może oni mają zdjęcia, raczej na pewno coś mają

  6. doktor
    15 Sierpień 2012 o 18:28

    Panie Tomaszu a czy Pan może w imiu mieszkańców, zagadać z kościołem ewangelickim na temat tych zdjęć tego zabytkowego cmentarza?

  7. explorer
    16 Sierpień 2012 o 11:47

    Interesująca była kwestia nie wyjaśnionych do dziś mogił znalezionych w wąskich tunelach na terenie jednostki – których niby niema które rzekomo nie istnieją dla wojska. Po co to ukrywać w XXI w.
    trzeba się wkońcu rozprawić z historią i odkryć ten teren, zostało wiele rzeczy do wyjaśnienia.

  8. Małgosia
    16 Sierpień 2012 o 12:21

    Witam szanowne towarzystwo
    Panie Tomku razi mnie jedna rzecz to nie akurat do Pana sugestia
    Jak to jest że co roku tyle pieniążków idzie na odrestaurowanie kościoła/łów a piękne kamienice należace niegdyś do rodzin szlacheckich itp. się sypią czy to nie jest głupota władz miasta, tylko proszę mówić że nie ma pieniędzy bo na kościół to nawsze od lat są pieniądze

    • 16 Sierpień 2012 o 16:41

      Sprawa jest bardzo prozaiczna. Brakuje wnioskodawców. Parafie jako instytucje łatwiej występują o środki, prywatni właściciele rzadziej szukają wsparcia zewnętrznego. Nie ukrywam, że kiedyś wprowadziliśmy środki na dofinansowanie remontów obiektów zabytkowych licząc, że będą wnioskować różne podmioty. Cieszę się, że co roku w 100% pieniądze te są wydatkowane. Też chciałbym, aby były także kierowane na inne cele, choć rzeczywiście obiekty sakralne są najbardziej efektowne. Pozdrawiam

  9. aga
    17 Sierpień 2012 o 09:30

    Większość zabytkowych kaniemic to obecnie budynki wielorodzinne po wojnie, ludność dostawała na nie przydziały w myśl kto pierwszy ten lepszy. Miszkańcy kamiennic wielorodzinnych może nie mają pojęcia zabardzo gdzie mieszkają więc może niech historycy tych mieszkańców żeby byli wnioskodawcami w sprawie odnowienia kamiennic a pan jest historykiem

    • 17 Sierpień 2012 o 17:46

      Warunkiem otrzymania dofinansowania z naszego programu powiatowego jest:
      1. Obiekt musi być wpisany na listę konserwatorską (zwykle budynek musi być stuletni)
      2. Wnioskodawca musi mieć gwarancję dofinansowania gminnego – powiat płaci maksymalnie tyle, ile da gmina.
      Które zabytkowe kamienice ma Pani na myśli p. Agnieszko?
      pozdrawiam

  10. zbyszek
    19 Sierpień 2012 o 13:06

    to może ja podam swoje typy
    1)budynek z 1895 na placu kopernika na przeciwko kośćioła (dawne korony)
    2)budynek z 1903 na stefana okrzei 1 z historycznymi ornamentami
    to z pamięci budynków jest wiele

    • 19 Sierpień 2012 o 16:41

      Wie Pan może kto jest właścicielem?

  11. 3 Wrzesień 2012 o 18:27

    Panie Zbyszku czy Jolanto czy jak tam się Pan/Pani nazywa. Chętnie odpisuję na maile wysyłane z prawdziwych kont. Co do zdjęć budynków – trzeba ustalić kto jest właścicielem nieruchomości. Reszta tutaj http://www.powiat.leborski.samorzady.pl/art/id/7236

  12. tomasz
    6 Wrzesień 2012 o 16:35

    ktoś rozwiązał dylemat wiadomo kto jest właścicielem, szkoda że budynek może przestać istnieć odsyłam do artykułu http://www.lebork24.info/news,1387,Taki_piekny_a_niszczeje

  13. pasjonat zabytków
    21 Wrzesień 2012 o 12:58

    No właśnie zamiast w nieskończoność odnawiać kościoły odnówmy dziesiątki kamienic lęborskich. Nie wolno dopuszczać do sytuacji że jakiś konserwator zabytków, nie uzna ewidentnie zabytkowego budynku jako zabytek i zostanie on sprzedany za grosze i zburzony to oburzające jak niszczone są piękne budynki mające bogatą historię.

    Na czołgistów niszczą stare freski i ornamenty – zatynkowując je przy odnawianiu budynków- jeśli to jest renowacja to trzeba kogoś pociągnąć do odpowiedzialności, ostatnia kamienica jest tutaj jeszcze nie zatynkowania zobaczcie sami
    link -> http://s6.ifotos.pl/img/zabytkowa_xhaxsxa.JPG

  14. ZW, były mieszkaniec Lęborka,
    24 Październik 2012 o 20:34

    Do Tutitt:

    witam trafiłem przypadkiem na ten blog, ale jeden wpis mnie zaskoczył,

    czy jest Pan historykiem jak wnosi jeden wpis, bo mam watpliwości przyglądając się łatwosci ocen,

    Chyba w tym samym czasie co cmentarz ewangelicki w Lęborku zlikwidowany został także cmentarz katolicki, leżący też przy ulicy Wojska Polskiego a więc po przeciwnej stronie do cmentarza ewangelickiego, przy czym na życzenie bliskich zmarłych z tego cmentarza część grobów przeniesiono na cmentarz przy ulicy Kaszubskiej, sam mogę wskazać kilka grobów, w tym jeden zbiorowy, na cmentarzu na ul. Kaszubskiej, ale z poszczególnym tablicami dotyczącym pochowanych zmarłych, przeniesionych z cmentarza katolickiego, a groby co do których nie było właścicieli (bliskich zmarłego) lub właściciele nie wyrazili zainteresowania na przeniesienie do nowego grobu, zostały starannie otwarte i pieczołowicie przeniesione do kwater zbiorowych na cmentarzu przy ulicy kaszubskiej,
    sugerowanie, że było inaczej należy udowodnić

    o ile wiem najpierw te cmentarze zostały zgodnie z prawem zamknięte i przestano na nich dokonywać pochówków, katolicki chyba znacznie póżniej niż ewangelicki

    moim zdaniem zarówno cmentarz katolicki tak i jak sadzę ewangelicki zostały zamknięte i przeniesione zgodnie z obowiązującymi przepisami, które z calą pewnością nie różnią się od przepisów obowiązujących w innych krajach Europy i świata, bodajże 20 lub 25 lat po ostatnim pochówku można cmentarz zlikwidować, w tym przenieść, a poszczególne groby i zmarłych starannie ekshumować i przenieść na inny cmentarz,

    i sugestia, że likwidacja cmentarza ewangelickiego jest …. że zrobili to komuniści, aby odniemczyć te tereny jest – jak dotąd słabo uzasadniona – lub nawet niczym nieuzasadniona,
    jak sądzę jednym z powodów tych decyzji było to, że cmentarze te, które były zakładane na obrzeżach miasta po znacznym upływie czasu znalazły się w obrębie miasta blisko jego centrum.
    Równie dobrze mozna powiedzieć, że zrobili to katolicy, aby zatrzeć ślady ewangelickości tych ziem i kościołów

    Czekam na dowody i dam się przekonać jeśli było inaczej, tzn. że cmentarze zlikwidowali komuniści z pogwałceniem prawa i obyczajów i celem odniemczenia ziemi lęborskiej.

    Warto moze rozejrzeć się w archiwach miasta Lęborka za odpowiednimi dokumentami, zaś
    jeżeli cmentarz ewangelicki został zlikwidowany niezgodnie z przepisami .
    pozostałości ciał powinny do dzisiaj jeszcze tam leżeć i należy je starannie przenieść we właściwe dla nich miejsce to jest na cmentarz przy ulicy Kaszubskiej.
    jest to obowiązek, niezależnie czy byli to Niemcy czy Polacy, katolicy czy ewangelicy

    pozostając z pozdrowieniem
    ZW

    • 25 Październik 2012 o 13:43

      Polityka władz PRL wobec niemieckiej przeszłości niektórych terenów jest szeroko opisana, nie spotkałem się jeszcze z tym, żeby ktoś kwestionował konsekwentną politykę likwidowania śladów niemieckości, mój Szanowny Przedmówca na pewno zna fobie i wypływające stąd „antyniemieckie” decyzje Gomułki. Wystarczy przypomnieć ile miejsca ówczesna propaganda PRL poświęciła aby przedstawić Adenauera jako spadkobiercy Krzyżaków. http://www.artinfo.pl/?pid=catalogs&sp=auction&id=1133&id2=174221&lng=1 Na terenie Lęborka mieliśmy także później do czynienia z próbą zafałszowania historii w postaci wmówienia społeczeństwu w 1983 roku, że trwają obchody 700-lecia nadania przez Piastów praw miejskich, podczas gdy w rzeczywistości prawa miejskie Lębork otrzymał z rąk Wielkiego Mistrza Zakonu Szpitala NMP Domu Niemieckiego w Jerozolimie (Krzyżaków) w 1341 o czym można przeczytać choćby w Dziejach Lęborka, s.22.
      Wydaje mi się, że zbytnią wagę przykłada Pan do tego, czy działania władz komunistycznych były zgodne z ówczesnym prawem. Były tak samo zgodne jak to, że władze ukraińskie zgodnie ze swoim prawem prowadzą swoją politykę historyczną i utrudniały odnowienie np. Cmentarza Orląt. Nie chodzi tylko o literę prawa, ale także o kontekst w jakim to prawo jest stosowane. Nie mam wątpliwości, że ekshumacje i pochówki z likwidowanych cmentarzy katolickich odbywały się zgodnie z prawem, co do ekshumacji z cmentarza ewangelickiego tej pewności mieć nie możemy – znam relacje starszych mieszkańców miasta, którzy zwracali uwagę na co najmniej „niefrasobliwość” władz przy wykonywaniu tych czynności. Nie wspomnę już, że w świetle przepisów cmentarz można zlikwidować po 40 latach (ale być może kiedyś było mniej restrykcyjne prawo).
      Mieszanie dziejów cmentarza katolickiego i ewangelickiego jest nieporozumieniem.
      Nie tylko Lębork był terenem walki o kulturę – może Pan przeczytać o tym, że podobnie było w innych miejscach – np.
      http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20111101/SLAWNO/888443342
      http://www.nowagazetaslaska.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=411:walka-ze-niewygodnymi-lskimi-cmentarzami&catid=47:czoowka&Itemid=118
      Także pozostaję z szacunkiem

  1. No trackbacks yet.

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

%d bloggers like this: